Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Mots-clés

curé  saint  

Derniers sujets
Décembre 2017
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendrier Calendrier

Partenaires

créer un forum

      


Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Dim 1 Déc - 22:42

Bonjour à tous,

Ayant publié un article hier soir sur mon blog , j'aurais aimé débattre de ce sujet avec vous. (cliquez sur le mot "blog") pour accéder directement à l'article.
http://chemins-secrets.eklablog.com/le-massacre-de-la-nuit-de-noel-1793-a-pouzauges-a103895008


Dernière édition par Le Loup le Lun 8 Sep - 21:46, édité 3 fois
avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Nicolas Stofflet le Mar 3 Déc - 14:46

Le Souvenir Vendéen a publié un long article sur le massacre de l'église Saint-Jacques de Pouzauges dans la nuit de Noël 1793. On y trouve le texte de la lettre de Nogaret qui en témoigne et une analyse de Pierre Gréau (n°261, décembre 2012, pages 52 à 56).
avatar
Nicolas Stofflet
Admin

Messages : 154
Date d'inscription : 15/08/2013

Voir le profil de l'utilisateur http://guerredevendee.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Mar 3 Déc - 17:29

Malheureusement je ne reçois plus la revue depuis 2008....

Pierre Gréau pensait-il qu'il s'agissait de l'église Saint-Jacques ?
avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Nicolas Stofflet le Mar 28 Jan - 12:10

Le Loup a écrit:Pierre Gréau pensait-il qu'il s'agissait de l'église Saint-Jacques ?

Il n'en parle pas dans l'article.
Le Docteur Clercq en revanche le dit clairement :
« Selon les normes actuelles admises, l’intérieur de l’église Saint-Jacques, en l’absence de mobilier (bancs pour l’assistance), peut contenir de nos jours sans problème plus de 1.200 personnes debout (à raison de deux personnes debout par m2) en décomptant l’espace liturgique (l’église a contenu jusqu’à 1000 places assises avec les tribunes aujourd’hui disparues). Tandis que l’église Notre-Dame comporte de 150 à 200 places assises, donc une exiguïté ne permettant pas l’évolution de chevaux. Il n’y a donc aucun doute possible sur l’église. » (Enquête sur un massacre de la guerre de Vendée en 1793, p. 39)
avatar
Nicolas Stofflet
Admin

Messages : 154
Date d'inscription : 15/08/2013

Voir le profil de l'utilisateur http://guerredevendee.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Lun 8 Sep - 21:52

Je reviens sur ce topic suite à ton envoi de documents.

Autant l'hypothèse des charniers me semble très plausible, autant je demeure très réservé sur le site de l'église Saint-Jacques. D'après une copie de plan ancien en ma possession, la configuration n'a que très peu changée et je vois mal des chevaux passer par un escalier plongé dans l'obscurité et encore moins par la petite porte de droite de la façade.

Néanmoins, je te propose de nous rendre sur place dans le cours de l'automne et d'en discuter autour d'un café ou d'une autre boisson "revigorante". Laughing

avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Nicolas Stofflet le Ven 3 Oct - 12:44

J'ai vu qu'il y avait, au sommaire du n°20 de Recherches vendéennes (1793-2013. La Vendée dans les mémoires), un article de Léandre Le Corre intitulé : Un massacre à Pouzauges dans la nuit de Noël 1793 ?

Je n'ai pas encore eu l'occasion de le lire...

avatar
Nicolas Stofflet
Admin

Messages : 154
Date d'inscription : 15/08/2013

Voir le profil de l'utilisateur http://guerredevendee.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Ven 3 Oct - 23:46

A voir...

Ce qui me gêne un peu avec les publications de M. Clercq, c'est qu'il ne diffuse aucune donnée sur la configuration de l'église St-Jacques au moment des faits. Je ne dis pas qu'il a tort et pour ma part, une conviction personnelle me dit que ce massacre à eu lieu au "Vieux-Pouzauges". Possible que je me trompe. Mais qu'auraient été faire des catholiques persécutés au beau milieu d'une paroisse protestante ?

Y-a-t-il eu remblais devant la façade de l'église St-Jacques depuis ces 220 dernières années ? L'escalier de la porte principale date de quand ? Sans la solution à cette question, nous sommes dans l'énigme. Des chevaux descendant un escalier vers un lieu sombre, peuplé de gens en prières (donc bruyants) me parait bien improbable...
avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Nicolas Stofflet le Sam 4 Oct - 15:47

J'ai trouvé un plan de l'église du Vieux-Pouzauges. D'après l'échelle indiquée, j'ai mesuré les différentes parties de l'édifice et j'arrive approximativement à un peu plus de 300 m2. Il faudrait un deuxième avis, mais je n'arrive pas à télécharger l'image (peut-être une maintenance du serveur...). J'essaierai plus tard.

Je reconnais qu'il y a un point qui me chagrine dans la démonstration du Dr Clercq : Pourquoi des fidèles catholiques se seraient rassemblés en pleine Terreur au milieu d'une ville réputée protestante et patriote ? C'était se jeter dans la gueule du loup...?
avatar
Nicolas Stofflet
Admin

Messages : 154
Date d'inscription : 15/08/2013

Voir le profil de l'utilisateur http://guerredevendee.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Sam 4 Oct - 18:58

C'est aussi ce que je pense, d'autant que vu la configuration des lieux, c'était prendre le risque de se rendre facilement visibles.
avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Nicolas Stofflet le Dim 5 Oct - 11:40

Ça y est, le téléchargement d'images fonctionne à nouveau. Voici donc le plan de l'église de Vieux-Pouzauges :
(l'échelle au bas du plan indique 5 x 1 mètre)

avatar
Nicolas Stofflet
Admin

Messages : 154
Date d'inscription : 15/08/2013

Voir le profil de l'utilisateur http://guerredevendee.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Le Loup le Dim 5 Oct - 14:30

J'ai moi aussi ce plan, ainsi que celui de St-Jacques. Pour cette dernière, l'escalier de l'entrée existe mais de quand date t-il ? Si cet escalier existait il y a 220 ans, cela rendait improbable la descente de chevaux dans l'édifice.
avatar
Le Loup
Admin

Messages : 167
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 48
Localisation : Vendée historique

Voir le profil de l'utilisateur http://chemins-secrets.eklablog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par vendee_77 le Jeu 7 Jan - 12:53

Bonjour,
Pour réactiver ce sujet.
La thèse du Dr Dr Jean-Maurice Clercq a été complétée et a été diffusé par le CEP dans les numéros 55 et 56, puis 63 et 64. Accessible ici en téléchargement (ancien numéro) sur le site le-cep org (que je ne peux encore citer ici).

Il a borde ce sujet : pourquoi une messe de minuit en 1793 ?
Simplement car Charette est passé quelques jours avant sur Pouzauges et a un peu "nettoyé" le secteur des révolutionnaires. La population catholique pouvait enfin célébrer sa première messe de minuit depuis deux ans.

Sur l'histoire de l'escalier, des aménagement sont possibles, mais descendre des escaliers en pente douce avec des chevaux n'est pas un problème avec des chevaux "de guerre".

vendee_77

Messages : 1
Date d'inscription : 07/01/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Massacre de 400 personnes la nuit de Noël 1793 à Pouzauges...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum